| Auteur |
Kleine Verenigingen |
|
liefhebber |
00-00-00 00:00
Moeten kleine verenigingen ook toegang tot de bond kunnen krijgen?
Ik denk het wel.
Het mooiste zou zelfs zijn dat alle "wilde" verenigingen massaal op zouden gaan in de bond. 
Dit maakt de concurrentie en onderlinge strijd alleen maar leuker. 
|
|
klootschieter |
00-00-00 00:00
Als iedereen dan met hetzelfde materiaal gaat gooien wordt de competitienog eerlijker en spannender van 
|
|
Eddie |
00-00-00 00:00
Om de klootschietsport nog meer te laten groeien vind ik inderdaad (ook omdat ik HAC ben) dat kleine verenigingen zoals een hac, lid moeten kunnen worden van de bond.
Ik begrijp dan ook niet de stelling die afdeling Drenthe aanneemt.....
|
|
Alfred |
00-00-00 00:00
Iedereen kan lid worden van de NKB alleen aansluiting bij de afdeling Drenthe heeft restricties, die discutabel zijn maar de gronden waarop ze zijn genomen maken het wel aannemelijk.
|
Ernst
Woonplaats: Meppel |
00-00-00 00:00
In iedere sport is er niets mooiers te bedenken dan dat iedere liefhebber kan deelnemen aan elke wedstrijd. Met het toenemen van het aantal deelnemers en het aantal wedstrijden is het niet anders dan dat er voorselecties moeten worden gehouden (b.v. een drents kampioenschap persoonlijk gooien om deelname te bepalen voor nederlands kampioenschap). Alleen is het jammer dat de voorselectie al plaatsvindt achter de bestuurstafel (in dit geval juist opgemerkt door Alfred). Er kunnen dus bij deze voorselectie duidelijk vraagtekens worden gezet als het niet op basis van sportieve uitdagingen wordt bepaald maar door de mening van de bestuurders. Hiermee wordt een grote categorie sportbeoefenaars uitgesloten (en vaak niet de minsten!!) omdat ze niet willen (of kunnen) voldoen aan de gestelde voorwaarden van in dit geval de afdeling Drenthe. Een goede kennis van mijn zegt altijd: "het is maar een spelletje", en met deze woorden wil ik graag afsluiten!
|
|
Ron |
00-00-00 00:00
Ik ben het deels wel met de afdeling eens dat er voorwaarden moeten zijn voor het bondslidmaatschap. Je zou anders competities of kampioenschappen gemakkelijk kunnen manipuleren door verschillende uitmuntende gooiers bij elkaar te zoeken om even een fictieve vereniging te vormen om zo snel succes te boeken. Het nadeel hiervan is dat er inderdaad een aantal kwalitatief goede gooiers zijn die met de Ned top mee zouden kunnen, maar dit nooit te weten komen.
|
Ernst Noordhuis
Woonplaats: Meppel |
00-00-00 00:00
Kampioenschappen manipuleren, fictieve verenigingen, uitmuntende gooiers!! Het is nogal niet wat. Als klootschieter is er niets mooier dan de uitdaging aangaan en je meten met de beste klootschieters. Zowel op individueel vlak als in teamverband. Dan komt iemand en zet zware uitdrukkingen zoals hierboven zwart op wit. En waarom? Neem mij als klootschieter niet kwalijk maar (Ron) Diever heeft toch één van de sterkste, zo niet de sterkste, ploeg uit nederland aan elke start van een kampioenschap of competitie staan. Waar kan dan de gedachte opkomen dat uitmuntende gooiers kampioenschappen en competities willen manipuleren uit hoofde van fictieve verenigingen? Door de regels binnen de NKB is dat al bijna onmogelijk, dus....... Misschien zijn er klootschieters die de echte competitie niet willen aangaan? Er is niets mooier, niets beter voor de ontwikkeling van een klootschieter, om elke wedstrijd weer de competitie aan te moeten gaan, te bewijzen wat hij waard is. Dat is de enige manier om zelf beter te worden. Dus, laat iedere klootschieter, iedere vereniging a.u.b. lid (kunnen) worden van de bond (en dus ook van onze mooie afdeling Drenthe) zodat de competitie zo zwaar mogelijk wordt (zowel individueel als voor teams) en dat wij daarmee het niveau nog verder laten groeien/stijgen. Iedereen kan daar alleen maar beter van worden. Het gaat toch niet om individuele belangen, niet op persoonlijk niveau, ook niet op verenigingsniveau. Het gaat alleen maar om onze mooie klootschietsport en die gaat toch echt voor alles, voor alle (verdekte) belangen. Toch? 
|
|
Ron |
00-00-00 00:00
Mooi betoog Ernst. Indirekt geef je me dus gelijk omdat er door de regelgeving van de NKB nagenoeg geen mogelijkheid bestaat de boel naar je hand te zetten (klinkt minder zwaar dan manipuleren maar betekend geloof ik ongeveer hetzelfde). Dat iedereen de kans moet krijgen zich te ontwikkelen door een zo sterk mogelijke competitie aan te gaan is iets waar we het wel over eens zijn. Dat er regels en afspraken nodig zijn om het een en ander in goede banen te leiden lijkt me iets wat jij toch ook wel snapt. En die zogenaamde zware woorden begrijp je volgens mij ook wel.
|
|
Ron |
00-00-00 00:00
En oh ja, Ernst....of wij nu een sterke of een minder sterke ploeg hebben lijkt mij helemaal niet ter zake doen.
We gooien al zoveel jaren samen dat die gedachten waar jij het over hebt ook niet bij ons op zal komen.....Het enige wat ik heb proberen aan te geven is dat er nu eenmaal (spel)regels nodig zijn. En daar waar regels zijn heb je voor en tegenstanders..........Hoop dat ik mijn mening zo enigszins heb kunnen verduidelijken, wat uiteraard niet betekend dat je het er mee eens moet zijn.
|
|
Eddie |
00-00-00 00:00
Ron,
Deze regel geldt niet vanuit de NKB zelf maar is door de afdeling Drenthe in het leven geroepen!
Dit om onder meer 4 tot 5 schutters van ' t Hooge te kunnen weren, dit is ook getracht bij ' t Meugien en HAC kan ook geen lid worden..... Zijn dit verenigingen die het sterkste team op de been willen brengen? Ik denk het niet.
Jammer is het natuurlijk wel. De afdeling zal nooit groot kunnen worden op deze manier.
Als je echt de boel wil manipuleren zorg je ervoor dat je 15 fictieve leden op papier krijgt en je betaald met zijn allen het bondsgeld voor deze leden (is een schijntje) en de klus is geklaard.
Zo moeilijk is dat dus niet.
Dus laat gewoon iedere vereniging die lid wil worden lid worden! 
|
|
Eddie |
00-00-00 00:00
Ik bedoel te zeggen, stel je wilt echt een goed team "bij elkaar rapen" (is trouwens een ieder zijn goed recht), dan maak je je team, je geeft als leden van de vereniging je familie, buurtbewoners etc op en het doel is bereikt.
Dat houdt deze "rare" regel van de afdeling Drenthe niet tegen.
Dus respecteer ook kleine verenigingen en laat deze ook lid worden !!!
|
|
Ron |
00-00-00 00:00
Eddie, ik hoef jou toch niet te vertellen dat ik kleine verenigingen absoluut respecteer. En grotendeels ben ik het ook met je eens. Wat ik alleen jammer vind is dat het heel makkelijk commentaar leveren is op mensen die met regels komen (bestuurders) met als doel het verbeteren van de omstandigheden in de klootschietsport (daar mogen we toch vanuit gaan?). Wanneer een regel zijn doel voorbij schiet is er altijd de mogelijkheid er een discussie over te voeren. Dit kan mijns inziens ook zonder op de man te spelen. Ik ben echt niet te beroerd mijn ongelijk toe te geven, maar weiger verder een discussie te voeren als ik door iemand neergezet wordt als iemand die alleen zijn eigen wijsheid in pacht heeft............
|
|
Eddie |
00-00-00 00:00
Ron,
Zo is het ook niet bedoeld.... Het "respecteer" is in het algemeen bedoeld. Ik weet dat juist jij iedereen respecteerd.
Wel is het zo dat wij, met onze eigen naam, dit in tegenstelling tot de "anoniemen" onomwonden onze mening durven te geven.
Op een mening kun je aangesproken worden. Dit kun je interpreteren zoals je wilt.
Ik verkondig ook mijn mening luid en duidelijk. En krijg hier ook wel eens commentaar op. Dat weet ik en kan ik mee omgaan. Ik weet (dacht) dat jij daar ook mee om kan gaan.
Trek je niet alles persoonlijk aan.
Ik heb alleen willen stellen (om in jou woorden te spreken) dat er weer zo' n regel is die zijn doel voorbij schiet.... Zie ander verhit discussiepunt.
|
|
Ron |
00-00-00 00:00
Eddie,
Mijn betoog ging in deze niet over jou...
|
|
Eddie |
00-00-00 00:00
Regel: Een vereniging moet minimaal 15 leden hebben om lid te kunnen worden van de afdeling Drenthe, dus de NKB.
Mijn mening:
Een belachelijke regel, die eerder afbreuk aan de klootschietsport doet dan de afdeling een positieve impuls geeft.
Wederom een regel die zijn doel voorbij schiet.... 
Is dit trouwens ook zo in andere afdelingen?
|
Hotforum
Gratis je eigen forum |
|
|
Alfred |
00-00-00 00:00
Mijn mening blijft ongewijzigd, heb destijds zelf voor deze regel gestemd. En die regel is er niet gekomen om kleine verenigingen te weren maar om verenigingen te weren die wekelijks met een x aantal personen klootschieten en met 4 personen lid willen worden van de afdeling Drenthe.
Dus alleen 4 (goede) klootschieters die mee willen liften op de organisatie van wedstrijden door vrijwilligers van andere verenigingen.
Er is toen gezegd tijdens die vergadering dat er dan maar een minimum van 15 personen ingesteld moest worden. Nu blijkt dat er behoefte is van verenigingen met een kleiner aantal leden om zich aan te sluiten bij de afdeling Drenthe.
Als blijkt dat een vereniging tot 15 klootschieters die allemaal lid willen worden, en ook een afvaardiging kunnen sturen bij de organisatie van een wedstrijd, zou wat mij betreft de regel aangepast mogen worden.
Nog mooier was het als elke klootschieter hoe ervaren of onervaren ook , gewoon automatisch lid zou worden van de NKB. Zodat onze sport extra gepromoot kan worden en iedere klootschieter dus ook aan alle wedstrijden van de afdeling mee zou kunnen doen zonder resticties.
|
Jeroen
Homepage
Woonplaats: Meppel |
00-00-00 00:00
Ronduit belachelijk dat er dergelijke regels in het leven zijn geroepen. Omdat ' t Meugien ook een kleine vereniging is? Nee. Omdat het kant nog wal raakt dat de grootte van een vereniging bepaalt of lidmaatschap mogelijk is. Zie je het al gebeuren dat de KNVB F.C. De Knooiers weigert als lid, omdat de vereniging slechts 12 leden telt? Als er verder aan alle voorwaarden wordt voldaan, dan zou het motto moeten zijn: niet ouwehoeren, maar sporten! En 1 van die voorwaarden kan inderdaad zijn dat er gewoon meegrouleerd moet worden met de organisatie van b.v. de Drentse Kampioenschappen, of je nou 4 of 40 leden hebt.
Want geloof me, het is erg gemakkelijk om 15 leden op papier te krijgen, terwijl er maar enkele actieve gooiers zijn. En geloof me nogmaals, dat gebeurt niet alleen bij de kleine verenigingen!
|
|
Alfred |
00-00-00 00:00
De KNVB is een organisatie met betaalde krachten , die een hele competitie opzetten, Dat is appels met peren vergelijken.
De afdeling Drenthe is een kleine afdeling die het heel goed doet, en inmiddels ook een gevestigde naam heeft bij alle NKBers. Maar als er van verenigingen maar 3 a 4 sporters lid zijn , die 2 minuten voor een wedstrijd aanwezig zijn, en na de wedstrijd tegen alles aanschoppen, is er geen enkel iemand meer in de afdeling Drenthe te vinden die ook nog maar 1 seconde vrije tijd wil besteden aan het organiseren van wedstrijden.
Dus als je van grote verenigingen kleine verenigingen gaat maken om die 5 euro lidmaatschap per lid aan de NKB per jaar te besparen, is de afdeling Drenthe binnen 2 jaar geschiedenis.
|
Jeroen
Woonplaats: Meppel |
00-00-00 00:00
Alfred,
Ik weet niet of je aanval persoonlijk is bedoeld, maar als ik geen deelneem in de organisatie, zou ik niet weten wat ik langer dan 2 minuten voor een wedstrijd al op de plek van bestemming moet doen. Dat tegen alles aanschoppen is jezelf wel heel makkelijk in de slachtofferrol duwen. Opbouwende kritiek wordt helaas maar weinig gewaardeerd en dat is ook te zien in de afdeling Drenthe. Zo doen we het, zo hebben we altijd al gedaan en zo blijven we het ook altijd doen. En o wee als iemand daar een andere mening over heeft.
Ik ben van mening dat een ieder in zijn/haar waarde moet worden gelaten. Dat betekent gooien met wie je WILT en in een vereniging die je AANSTAAT. Als dat toevallig een vereniging van 5 leden is, dan is dat mooi.
Maar goed, als vereniging met 5 actieve leden hebben we dacht ik een geslaagd Drents Kampioenschap neergezet. Ik zie geen reden waarom we dan minimaal 15 leden zouden moeten hebben. Of er moet iemand iets tegen deze organisatie aan te schoppen hebben? We waren zelf smorgens al om 8 uur aanwezig, dak eraf...
|
|
Alfred |
00-00-00 00:00
Jeroen in een reaktie in een openbaar forum zal ik nooit iemand persoonlijk aanvallen, ik weet ook wel dat jij altijd langer dan 2 minuten voor een wedstrijd aanwezig bent. Hoe moet je anders ooit je koffie op krijgen 
Alleen de reden waarom deze maatregel is genomen is volledig uit zijn verband gerukt door diverse mensen die denken te weten wat er toen op die vergadering is besloten.
En daardoor is deze regel een heel eigen leven gaan leiden, met allerlei toevoegingen die helemaal nooit besloten zijn, maar door kwaadsprekenden maar al te graag genoemd worden.
|
|
eddie |
00-00-00 00:00
Kwaadsprekenden?
Ik vertel wat de afdeling gecommuniceerd heeft.
Ik had graag met H.A.C. lid geworden van de afdeling. en zo van de NKB.
Mij is verteld dat dat niet mogelijk is omdat wij geen 15 leden hebben.
Wat wordt er dan uit zijn verband gerukt en wat zijn de regels die erbij verzonnen zijn?
Zelf heb ik ook even aanwezig mogen zijn bij het afdelingsbestuur en dit menige malen naar voren gebracht. Met alleen maar negatieve feedback.
Er zijn zelfs "verhitte" discussies geweest over al lid zijnde verenigingen......
NEE, dit is geen manier om de klootschietsport te laten groeien. Natuurlijk zal zo' n verhaal een eigen leven gaan leiden en andere verenigingen weerhouden om wel lid te worden.
JAMMER
|
jeroen
Woonplaats: meppel |
00-00-00 00:00
Natuurlijk zijn er discussies geweest over ' t Meugien. Stel je ook eens voor, 5 actieve leden die plaatsen afnemen van de gevestigde orde. Het huidige bestuur van de afdeling Drenthe wil helemaal niet groeien, zij willen slechts hun alleenrecht handhaven. En als HAC dan ook nog lid zou worden, dan moeten ze misschien nog meer plaatsen afstaan. Stel je voor zeg...
|
|
Harry |
00-00-00 00:00
Voor degenen van kleine verenigingen wil ik het volgende kwijt als je niet kunt vinden in de regels van de Afdeling Drente ,waarom blijf je er over ouwehoeren,maar richt zelf een Afdeling Drente west op .dan kun je zelf je eigen regels maken.
|
|
Harry |
00-00-00 00:00
Kunnen jullie direct wedstrijden organiseren waar het gebruik van nieuw materiaal verboden is.
|
|
Ron |
00-00-00 00:00
Ik heb geen negatieve reactie' s gekregen/vernomen over het feit dat Stuifzand en Diever dit jaar lid zijn geworden van de afdeling Drenthe en dus ook de NKB. Dat nieuwe verenigingen dus niet welkom zouden zijn bij de afdeling, en dat men het liefst alles bij het oude zou willen laten zijn in mijn ogen opmerkingen die kant nog wal raken. Wel zou ik persoonlijk zeggen....wees welkom zowel Meugien als HAC....hoe meer zielen, hoe meer vreugd. Ik wil hier tijdens de volgende vergadering van de afdeling best aandacht aan gaan besteden. Wellicht zou de regel van minimaal 15 leden dus herzien moeten worden, vanuit dit nieuwe perspectief.
|
|
Jeroen |
00-00-00 00:00
Lekker volwassen reageren, Harry...
Dus als je kritiek hebt, moet je maar wijken. Volgens mij hoort de afdeling zich eens achter de oren te krabben als er zoveel commentaar blijkt te zijn. Hetzelfde geldt voor de NKB betreffende het materiaal.
Ron, of de houding van de partijen is veranderd, of je krijgt niet alles mee, want de komst van ' t Schot, Staphorst en later ' t Meugien werd niet bijster positief ontvangen. Als je een aantal afdelingsvergaderingen hebt meegemaakt zul je je mening wellicht herzien.
|
klaas
Woonplaats: St. Aphorst |
00-00-00 00:00
Oei, nog eventjes en t' hooge is ook nog aangesloten bij de bond. Dan wordt ie pas echt spannend (grapje)
|
|
Alfred |
00-00-00 00:00
Volgens mij hoort de afdeling zich eens achter de oren te krabben als er zoveel commentaar blijkt te zijn.
Is er werkelijk wel zoveel commentaar, of zijn het een paar individuen die op elke plaats waar ze komen meteen allerlei verhalen de wereld in helpen, terwijl diegene die er iets aan zouden kunnen doen nergens van weten.
Als je heel vaak iets negatiefs hoor ga je het vanzelf geloven.
De afdeling Drenthe is best goed bezig om een goede basis te leggen voor nog jarenlang plezier in onze sport.
|
|
Jeroen |
00-00-00 00:00
Je hoort mij ook niet zeggen dat de intentie niet goed is. Maar als er kritiek is, doe er dan ook wat mee.
Terugkomende op het onderwerp: als je als ' grote' vereniging lid wordt met b.v. 30 leden en er zijn maar 10 leden echt actief op wedstrijden, waarom kun je dan niet met die tien man lid worden en moet je met minimaal 15 man lid worden. Want nogmaals, 15 man op papier krijgen is niet zo moeilijk hoor. Wij hebben mensen op papier die nog nooit een kloot gezien hebben. Dus het doel van deze regel valt helemaal weg.
|
|
Harry |
00-00-00 00:00
Voorals nog wil ik zeggen dat volgens mij de afdeling Drente er genoeg aan doet om de afdeling opzich uit te breiden zie ook het organiseren van de Drente Cup, deze is opgezet mede om meer verenigingen te betrekken bij de afdeling en daardoor verenigingen ower de streep te trekken.maar op dit forum zijn er andere meningen over.Indien een vereniging zich wil aansluiten bij de afdeling is dit onder voorwaarden van de afdeling mogelijk.Dat een vereniging dan minimaal 15 leden moet hebben lijkt mij een redelijke eis.Wil ik ook een stelling in de groep gooien : Is HAC Meppel een vereniging of een gelegenheidsteam met eigen commerciele belangen
|
Administrator
Homepage
Woonplaats: Steenwiek |
00-00-00 00:00
Harry,
Die discussie wil ik graag met je aangaan.
Ik meen te stellen dat H.A.C. Meppel een vereniging is die de klootschietbelangen voorop stelt.
Met geen enkel commercieel belang..... Als jij er 1 kunt verzinnen noem mij deze dan......
Kom dan niet met het toernooi!
Wij zijn de enige vereniging met een deelname van +/- 50 ploegen en 8 klasses met ieder 3 prijzen!! Om iedereen een keer de kans te geven om een prijs te winnen!!!!!!!
Kijk maar naar de uitslagen en je zult zien dat verenigingen en teams die elders nooit een prijs winnen bij ons wel aanwezig zijn bij de prijs winnaars.
Hoe bedoel je klootschietbelangen voorop stellen?
Dit vind ik een zeer positief en zeker geen commercieel idee.
Als jij zelf ooit een toernooi hebt georganiseerd weet je wat de kosten zijn van zo' n prijzen tafel? Zeker als je geen lullige bekertjes hebt.
50 x € 6,00 = € 300,-- ik kan je verklappen dat de prijzentafel hier niet van uit kan.
Dan vergeet ik verder te melden de artikelen die de laatste jaren aangeschaft zijn om het parcours te optimaliseren.
Conclusie: H.A.C. Meppel is een vereniging die alleen klootschietbelangen op de 1e plaats zet.
|